1986-08-22 第106回国会 参議院 決算委員会 閉会後第1号
○梶原敬義君 農林省の答弁は、調査団と相手政府の間にはコンサルタント会社の人は立ち会っていないからまあいいじゃないかというような答弁、これはよく調べてみなきゃわからないし、こういうやったことを免罪するような答弁というのは納得できませんから、また後日調べて、これは今度個々の委員会の中で調べて、農林者、今の答弁に対して私は徹底して追及していくことを残しておきたいと思います。
○梶原敬義君 農林省の答弁は、調査団と相手政府の間にはコンサルタント会社の人は立ち会っていないからまあいいじゃないかというような答弁、これはよく調べてみなきゃわからないし、こういうやったことを免罪するような答弁というのは納得できませんから、また後日調べて、これは今度個々の委員会の中で調べて、農林者、今の答弁に対して私は徹底して追及していくことを残しておきたいと思います。
それから、従来は、本人に農林者年金の加入期間が三年以上あった場合は、これはできるだけ年金制度の中にとどまっていただきたいというような意味も込めまして、離農給付金の対象にしないというようなことにもしておったわけでございます。これは今回の制度改正に際しまして改正することにいたしておりますが、そういうこともある。
私は、これは十分ほど前に農林者の関係者から聞いたのですが、そうじゃないのですか。違いますか。
農林者のほうからもお答えございましたように、私ども岡垣射爆場を五年間に限り使用するということで関係の福岡県知事あるいは林野庁と御相談しておりますので、現在防衛庁は五年間に限って使用するという方針で進めております。
そういう点において農林大臣には厚生連との、厚生病院がなかなか事業不振で困っておりますし、これらとの長期融資等の連係についてもう少し農林者で御指導願いたいし、大蔵省には、このようないわゆるリハビリテーションのような、一番日本でおくれた施設に対する課税問題について再検討してもらいたい。できれば非課税の措置を即時とってもらいたいと思います。
したがって、今後なお事態の変転に対応いたしまして十分検討はいたしますけれども、現在の段階では秋田県なり農林者がお考えになっている時点があるいはいいのではないかと私のほうも考えておる次第でございます。
そういう意味において、新しい立場から農業というものを、特に山村における農林者、そういうものの生活というものを見てもらいませんと、全体としてうまくいかぬのじゃないか、そう思います。
○上林繁次郎君 私がお尋ねしたのは、農林者がそのようにつかんだという、まあいうならば根拠——正式にそういう書類なり何なりによって、そういったものを確認したのか。少なくとも三億八千万平米のうち——これは返ってくるわけですからね。その中の一部でしょう、いまあなたのおっしゃったのは。少なく見積もっているなんて言うけれども、その中の一部だ。
○荒勝説明員 四、五年前だったかと思いますが、やはり農林水産委員会で芳賀委員からその点について強い御指摘がございまして、その後農林者としても、一応最終的に政府の価格を決定する前に関係団体の意見を徴するということになっておる次第でございます。
○河田賢治君 もちろん農林者が行政的に日本の大商社に対してあるいは大資本に対してそういうことはできませんけれども、国の政策としていま米が余っておる。これをできるだけここ数年のうちに処理していきたいというのであれば、まあ価格の問題もあるでしょうし、また条件もあるでしょうけれども、できるだけこれを早くさばくことが当面の緊急の問題でしょう。
ただ、一月、二月はまだ稲わら以外の飼料もなかなかにわかに切りかえられないということと、農林者の指導も一月の末に大々的といいますか、本格的な指導が始まったというようなことで、二月の段階ではどうもまだ結果が出なかった、三月の調査結果におきましてはある程度減少の傾向が見られておる、そのようなことでございまして、そういうことで進めてまいっております。
また、これに伴い、地方農政局の所在しない北海道にある統計調査事務所は、これを農林者本省の独立の出先機関として整備することといたしております。 以上のほか、この法律案におきましては、放射線育種研究の総合的な推進をはかるため放射線育種場を農業技術研究所の支所とすること、及び種畜牧場業務の効率的な運営をはかるため同牧場整備の一環として周知種畜牧場を廃止することとしております。
で、次に、農林者のほうで右岸側をやっておる、こういうお話を聞きました。これも私は現地を見せてもらったわけでございます。そうしますと、相当高いところ、あれは何十メートルか高いところに亀裂が入っておる。その亀裂はちょうど本日問題になっておる地すべりが起こった個所においても高いところで亀裂が入った。
ただ、いまの農林者の干拓の場合には、かかりました工事費の四分の一で農家に売り渡すということになっておるわけでありますから、農家が買う場合にはそんなに高い土地になるというふうには、そんなに高くなるとは思えないわけであります。
○水野委員 私はそういうところにも、どうも林業関係に対する農林者や大蔵省の御理解があまりないように思うのでありまして、とても二十万円やそこらの低利の金を貸し出してもらっても、林業経営においてはあまり役に立たない。九牛の一毛である。おそらく五十万円でもこれは役に立たないと思うのですが、もう少し林業に対する特別な考え方を設定していただきたい。これをお願い申し上げておきます。
○有島委員 その問題については、いまの範囲で農林者の態度がややはっきりわかりました。 それから流通機構の問題でございますが、これは先ほど橋本委員のほうからもお話がありましたけれども、情報センターのことは今後大きな問題になってくるんじゃないかと思います。本年度からですか、その予算が出て調査を開始していくようなお話がございましたけれども、これはどこで管轄してやっていくのか。
○八塚政府委員 これは農林省のほうからお答えすべきかと思いますが、国有農地の現在の保有、利用状況等につきましては、私どものほうでは、農林者のほうからいただいた数字でございますが、農耕地としての貸し付けが三千八百四十七町歩、農耕地以外が七百五十七町歩、未貸し付け地が三千二百二十五町歩でございます。これは三十八年の年度末でございます。
○西村（関）委員 そうすると、事業団に入っている間だけの年数は、これはもちろん公務員でないのですからその間は省かれるけれども、前の勤続年数は、また外務省とか農林者へ帰ってきた場合には加算される、こういうことでございますね。私もそういうふうに理解しているのですが、そうでございますか。
○説明員（宮本惇君） 私が昨日申し上げました趣旨は、もちろんパイナップルの自由化をいつやるかということは、一次的には農林者の御判断になるわけでございます。
また、これに関連して、農林者は三十八年度予算において海協連に対する補助金を一年分計上しておりますが、事業団が七月から発足した場合、この補助金はどのように処理されるのでありましょうか。農林省はあたかもこの事業団の発足を無視しているかのように感ぜられますが、農林大臣の御所見を承りたいと存じます。